No creo que UPyD deba presentarse a las elecciones municipales. Mi opinión es minoritaria en mi entorno y por lo que leo también en internet. A continuación voy a dar los puntos por los que considero mala opción concurrir a los comicios locales:
- Caciquismo. Voces que tras legitimarse en las urnas contradigan el mensaje de UPyD desde sus feudos. Esto lo hemos visto en coordinadoras que ni siquiera han pasado por las urnas, no me quiero imaginar lo que puede pasar cuando tengan un 5% de votos.
- Efecto llamada. Ahora mismo UPyD es un pastel. Si alguien quiere ocupar una concejalía UPyD es actualmente el mejor partido donde acceder rápidamente a ese puesto dado lo débil de las estructuras locales del partido. Muchos acudirán a esta llamada, no pocos lo harán con dudosas intenciones.
- Retroceso de la marca. Ha costado, pero UPyD ya es conocido por sus ideas fuerzas. Claras y contundentes. Tienen cabida en la política nacional y autonómica pero no en la municipal. El mensaje del partido pierde toda su fuerza en el ámbito local y se corre el riesgo que esa pérdida se arrastre al nacional y autonómico. En lo municipal somos un partido más, no nos diferencia nada. Podríamos singularizarnos con un mensaje claro anticorrupción pero eso ya lo llevan todos los partidos, por tanto ese mensaje tiene que ser muy duro y con medidas que empiecen en el interior de los partidos. Hasta ahora no lo hemos tenido.
Estos son mis contras, me gustaría conocer los pros de quienes creen que UPyD debe acudir a las elecciones municipales.
Muy buenas! Interesante artículo para escribir comentarios...
Varios de tus argumentos me han convencido. Es cierto que a nivel municipal es donde más corrupción y caciquismo hay. Son muchos ayuntamientos en España y por tanto muchos puestos suculentos... "efecto llamada" le llamas. El problema es que eso ya está pasando y mucha gente llega a UPyD esperando conseguir un poder que no consiguen y luego se van echando pestes.
Desde un primer momento se ha dicho que UPyD sólo se presentará en los lugares donde estén asentados. Quizás eso debería incluir las capitales de provincia, al menos. Creo que es muy importante tener presencia desde las ciudades para que la difusión en los medios se multiplique y se pueda extender el proyecto desde la pequeña escala. Muchos de los argumentos del Manifiesto Fundacional podrían aplicarse en las ciudades. En ciertas comunidades sabemos de la importancia de los nacionalismo en sus ayuntamientos. Además deberían proponerse medidas activas contra la corrupción, ya sabemos que PP y PSOE lo hacen solo de palabra, no toman acciones. Se puede hacer mucho y creo que a nivel local también existe mucha política que necesita ser revisada.
En resumen creo que UPyD debería presentarse a las elecciones municipales pero no en todos los lugares. Debería analizarse lugar por lugar y tener en cuenta proporción de votos, afiliados, situación política local... Me parece bien que se haya dicho que los pactos se decidan a nivel nacional. No se puede pactar con un partido que no cree en el estado en ningún lugar como hacen los grandes partidos. Creo que se puede hacer una propuesta nacional y común para las municipales. Y es que el voto en blanco, existe también en las elecciones municipales.
Gracias por la sugerente entrada.
Aunque ahora esté pasando sus pataletas no dejan de ser entradas en blogs, etc.. sin repercusión alguna. En el momento que esa gente acceda a una concejalía la trascendencia pasaría a ser como mínimo local, y depende de las ganas que nos tengan los medios el alcance podría ser autonómico o nacional.
Otra opción (para mi como mal menor) es acotar estrechamente los lugares donde UPyD se presente, pero ¿qué criterios seguir?.
Pues a mi me parece un tema algo complejo...
De hecho, miedo me da que UPyD se presente a las elecciones municipales, pues efectivamente como dice Kobol puede haber mucho caciquismo, las personas electas podrían ser muchísimas, y muy difíciles de controlar....
Por otra parte está lo que dice Rosso, que también tiene razón... y es que si no nos presentásemos a municipales UPyD se estancaría en el crecimiento mediático... Es necesario un impulso del mismo y eso se puede conseguir con cargos electos municipales... Además de conseguir que salgan más representantes "visuales" de UPyD, al margen de Rosa Díez, y así la gente pueda dejar de hablar de "el partido de Rosa Díez", que tanto parece molestar a algunos...
Mi conclusión: "más vale prevenir que curar" Sólo presentaría listas a las CCAA, y dejaría para unas próximas elecciones las listas a municipales, una vez el partido tenga unos años de recorrido y asentamiento (interno también).
Un abrazo Kobol y excelente tema de debate!!!
@José Luis
Esa sería una opción viable. No presentarse en estas municipales y esperar a las siguientes cuando las estructuras estén definitivamente asentadas. Ahora debe haber cantidad de CELs que no se sabe ni por donde respiran...
Muy interesante reflexión, Kobol, a igual que la del resto de comentaristas. Yo creo que es un riesgo enorme para estas municipales, sin duda, pero creo que UPyD sí puede aportar cosas a la vida política municipal. No olvidemos que es la Admón. más cercana al ciudadano y ahí se debe estar "dando guerra", pidiendo participación ciudadana, transparencia en los presupuestos, austeridad, una fiscalidad justa, controlando las subvenciones (y chalaneos varios), presentando alegaciones a las ordenanzas que intentan a veces hacer la vida imposible al ciudadano, supervisando los convenios, etc. Si se hace un programa marco muy sólido con unas líneas claras yo creo que se debería intentar, aunque, como ya se ha apuntado quizá sería más adecuado dejarlo para el 2015 (por lo menos en buena parte de muncipios). A los arribistas hay que alejarlos de alguna manera. Y sabemos perfectamente que están ahí a la espera y moviendo hilos.
También hay que tener en cuenta que el mensaje debe ser transmitido pueblo a pueblo, ciudad a ciudad y perder esa posibilidad "mediática" podría hacer mucho daño.
Un saludo
Es complicado el temas de los criterios ya que yo creo que donde más falta hace presentarse es en las comunidades "nacionalistas", y es precisamente donde menos proporción de voto se tiene. Por otro lado parece razonable presentarse donde más posibilidades hay de obtener representación.
¿Qué criterios seguir? La postura oficial del partido es presentarse en donde el partido tenga un sólido asentamiento. Para esto es imprescindible que el partido lleve tiempo en la ciudad y conozca su situación política. También apostaría porque hubiese un sólido grupo de afiliados que demuestre el trabajo por la ciudad. Ya sabemos que en ciertas ciudades hay rencillas personales que no hacen ningún bien por el partido. Y yo creo que lo más importante es que se marcasen una directrices nacionales desde la dirección que fijasen la línea municipal. Esto es un partido nacional y no federal. El federalismo lo dejamos para otros menesteres. Lo digo porque, por ejemplo, el psoe se declara federal en su funcionamiento.
Mi criterio de presentación se basaría además en tamaño de población. Sabemos que UPyD funciona muy bien en municipios de más 50000 habitantes... pues quizás yo no me presentaría en municipios menores. De esta manera se controlaría mejor las intenciones de posibles reyezuelos o buscavidas que quisiesen aprovecharse. No sé qué te parece establecer un límite de población, puede ser un poco generalista (todos en el mismo saco) pero efectivo.
@Lopez y Rosso
Pero no haceis referencia a lo que para mi es fundamental. A nivel local UPyD pierde la contundencia de su mensaje: Recuperación de competencias, justicia, etc... esa claridad de UPyD es a nivel nacional y autonómico. Al presentarse a nivel local puede convertirse en un partido más sin esos rasgos diferenciadores.
Rosso: La población puede ser un criterio, aunque puede haber quejas de Cels consolidados y que hacen buena labr en municipios más pequeños.
Efectivamente Kobol perdería los rasgos diferenciadores por lo que nació, pero no olvidemos que como dice López el ayuntamiento es la admón. más cercana al ciudadano... Y ahí también debe estar UPyD, no sólo defendiendo las grandes ideas nacionales por las que nació, sino defendiendo los intereses de los vecinos más cercanos, ya sea desde arreglar aceras hasta hacer colegios, eso es lo más importante en el día a día de un ciudadano, y en eso hay que estar con ellos... para que se sientan los verdaderos dueños de su pueblo o ciudad... y no vean a los políticos como aquellos señores que hacen todo desde los despachos y sin oirles...
Aún así, por el peligro que le veo... sigo diciendo que no me presentaría en las 2011, o al menos, haría una selección muy muy escueta de municipios donde presentarme, pero vamos que muy escueta!!!!
1 abrazo!
Yo creo que hay que presentarse en algunos lugares.
Pienso que hay que:
- Examinarlos uno a uno
- Pecar por pocos
- Que haya una agrupación trabajando desde un tiempo atrás
- Que haya gente de confianza
- Que se pueda hacer mejor que el actual gobierno municipal
- Priorizar capitales y ciudades grandes.
Un saludo
@Jose Luis,
Lo que viene siendo escueta xD Estoy contigo. Pero creo que los problemas de los ayuntamientos son más estructurales que de personas o partidos.
@Alberto,
Creo que te vi en el Congreso ¿ibas con muleta?.
Sobre lo que comentas, eso es un principio. La dificultad es que el CD no tiene capacidad para examinarlos uno a uno. Del CP no me fío en este caso porque hay representantes de todas las CCAA.
En mi opinión el CD tendría que designar una comisión de personas de confianza por provincia que le pasarán informes sobre la situación de cada CEL. Esto requiere bastante tiempo.
Mi opinión, parafraseándote ;)
Romper con el Caciquismo.
Si mantenemos los criterios y principios podemos dar aire fresco a los ayuntamientos para que dejen ser eso de "hAY untamiento"
Controlando el Efecto llamada. Dando paso a los ciudadanos y evitar el paracaidismo de los que buscan "sillón". Para esto hacen falta unas coordinadoras territoriales y comarcales fuertes que, basándose en los estatutos y los principios de UPyD eviten el aterrizaje de oportunistas. Si, es un peligro, por supuesto.
Reforzamiento de la marca. Si llevamos otra forma de hacer política, para el ciudadano, a los ayuntamientos, podemos dar un altavoz a UPyD, un apoyo en campañas, que hasta ahora se nos ha negado.
:)
Hola, Kobol:
Aunque tus razonamientos son buenos, en mi opinión las elecciones municipales y autonómicas son una ocasión única para que un partido paqueño que está naciendo, como es UPyD, se implante de verdad en la política española mediante un buen número de concejales y diputados autonómicos. Me temo que si no lo hacemos llegaríamos en muy malas condiciones a 2012 y no llegaríamos a 2015.
Una vez pasado el entusiasmo inicial, para poder competir con PP y PSOE hay que "profesionalizarse" -aunque sé que suena fatal-, y eso sólo se consigue metiendo gente en las instituciones.
Si no lo hacemos seremos permanentemente como la selección de Andorra jugando contra la de Alemania, y eso no tiene futuro a medio plazo.
Un abrazo y nos leemos
No cabe duda de los riesgos. Pero un partido existe para someterse a las urnas, y alcanzar el poder político. Ese es el sentido de su existencia. No dejo de temer lo mismo que indicas. Y tengo realmente miedo. Pero tenemos que tener los suficientes controles para que no se nos cuelen los que ya en avalancha se nota que quieren entrar.
En cualquier caso, debemos de presentarnos. Tal vez no en todas partes, y con las máximas garantías donde lo hagamos. Pero no podemos rehuir de enfrentarnos en las urnas. La política local tiene mucho trabajo por delante, y ahí tendremos que estar nosotros. Eso sí, si pillamos a algún aprovechado, habría que ponerle de patitas en la calle de forma fulminante.
Estratégicamente hablando, y de cara a las generales, a UPD le interesa presentarse por la proganda, es un partido pequeño y apenas conocido y tomarse las municipales como un ensayo de las generales, haciendo ruido, dandose a conocer, demostrando que Rosa no está sola en el partido, incluso que está muy bien acompañada y que puede estar a la altura de los grandes partidos.
Debería presentarse principalmente en aquellos ayuntamientos en donde haya posibilidades de sacar algún concejal, siempre que haya afiliados en ese pueblo o alrededores dispuestos a ocupar dicho cargo.
Y aparte en todo aquel pueblo o ciudad grande o simbólico, aunque no haya posibilidades reales, pero buscando promocionarse de cara a las generales. Y a ser posible denunciando y propocionando soluciones a los principales problemas de dichos pueblos. Si la gente ve que cada vez sacamos más votos, que hay más vecinos de su pueblo que nos votan y que incluso algunos de ellos se presentan para representarlo, animaría a muchos a votar a UPyD, e incluso afiliarse.
Aparte de la promoción y los ingresos por votos y concejalías que puediera obtener el partido, el hecho de poder ser clave de gobierno en algunos aytos. podría hacer que el resto de partidos y sus medios de comunicación, dejaran de ignorar y despreciar UPyD.
Por contra, el principal peligro de presentarse, sería que saliera como representante de UPyD, algún chanchullero. El desprestigio tan grande para un partido tan nuevo y pequeño por tener algún caso de corrupción o transfuguismo podría ser el final de UPyD.
Un saludo
Tengo otra propuesta. La postura oficial es presentarse sólo en los sitios donde el partido esté asentado. Para eso hace falta que exista un comité local al menos dos años antes de las elecciones. Creo que sería un buen corte considerar los 152 CELs recogidos en el informe de gestión del congreso. Entiendo que son comites con suficiente experiencia como para afrontar unas elecciones. Es cierto que es una oportunidad para seguir con el crecimiento con vistas a las elecciones del 2012.
Si se hizo un programa para las generales, y uno para las europeas... por qué no se puede hacer un programa común para las municipales?
Yo creo que UPyD tiene una vocación opositora clara, y como tal en España hace falta una limpieza en muchísimos ayuntamientos, infectados de corrupción y de dictadores locales que dan de comer a sus amigotes.
Lo que la gente comenta de que es difícil de controlar el tipo de gente que vaya en las listas es cierto... como les pasa a todos los partidos políticos.
Creo que no debemos de desperdiciar la oportunidad de luchar por las ideas y no por la conveniencia o el oportunismo.
En definitiva, UPyD en los ayuntamientos puede representar "la mosca cojonera" de todos los indeseables que gobiernan en muchos municipios de toda España.
Un saludo a todos.
@Fernado
Eres muy positivo ^^
@Anónimo
¿Y cuáles son esos controles? Es lo que estoy interesado en saber.
@JC
Además del riesgo que he comentado antes, que el mensaje de UPyD se diluya...
@Rosso
Creo que el programa macro para las municipales lo aprueba el CD, aunque ahora estoy dudoso si son las CT.
@Anónimo
Pero con un mensaje anticorrupción nítido y tajante, que debería empezar por poner normas dentro de los propios partidos.
Buenos días,
Interesante debate pero -lamentablemente, visto lo visto- de dudosa utilidad.
Esa decisión no la tomarán los afiliados de UPyD sino la cúpula dirigente del partido, como el resto de cuestiones programáticas y estratégicas.
La someterán, quizá, a un simulacro de discusión pública en alguna reunión del Consejo Político, donde sin duda se aprobará lo que previamente haya decidido el Consejo de Dirección.
¿O piensan Vds. que las cosas van a ser esta vez distintas?
Saludos cordiales.
@Funes
Es lógico que sea el CD ya que según los nuevos estatutos es prerrogativa suya, creo recordar.
¿Y es deseable, Kobol?
(que sea lógico es discutible, aunque no pretendo debatir eso ahora; menos discutible es que sea adecuado con los estatutos, si es lo que establecen éstos).
Sí me gustaría conocer tu opinión -y la de los contertulios a los que no incomode pronunciarse, claro está- sobre si algo así es deseable.
Saludos.
Desde Fuera:
No retrocede la marca si no te presentas? No debería presentarse UPyD en Madrid, Salamanca, Asturias, Baleares, CyL en las municpales para paliar el (previsible) retroceso de la marca tras las catalanas? Como se te queda el electorado?
No esun poco paranoico lo de no participar por los trepas? mejor reaccionar con prontitud ante los futuros casos que no acudiendo a las elecciones. Las cuales van con las autonómicas, Asi que la pasta te la gastas "igual".
Por otra parte, no hay 10 justos en UPyD? imaginate que hay 5 o 6 personas en UPyD de pueblo de 2000 habitantes con ganas de hacer cosas. gente que no aspira a la politica a otros niveles. Y tu vas y les dices que para evitar caciquismos y no-se-que no pueden presentarse. Es como pegarse un tiro en la pierna. Y decir que así, descansado del hospital ganarás la sigueinte maratón. Creo
Por otra parte veo que esta señalada Mérida, Gijón y Vigo. Pero no Hospitalet, Sabadell, Badalona, etc. Y eso?
Se puede ser lo más coherente que se pueda, pero la homogeneidad total es imposible. No se hasta que punto e scaciquismo la divergencia entre federaciones. o scomo se llame
@Funes
Para mi precisamente en esa cuestión sí es deseable que sea el CD. Las Territoriales y el CP están "viciados" para decidir en qué lugares presentarse y en cuales no. Ejemplo: Cels que reiren apoyo a la CT, presiones a los miembros del CP de determinada CCAA. Por tanto creo que el órgano más independiente en ese caso es el CD.
@Kobol
Sí era yo, deberías haberme saludado.
Los municipios donde presentarse pueden tener un primer filtro de las CT y luego de una comisión nombrada por el CD.
@Funes
Si no estás de acuerdo en que el CD (elegido por los afiliados) tenga las competencias para:
"Aprobar los ámbitos y criterios de participación del partido en cualquier tipo de convocatoria electoral y elaborar los correspondientes Programas o Programas-marco para su posterior aprobación por el Consejo Político."
¿Por qué no presentaste ninguna enmienda al respecto?
@Prataxanda
A retroceso de la marca me refiero no a la publicidad que se pueda conseguir, si no a la pérdida del mensaje de UPyD al diluirse con el del resto de partidos (en unas municipales poco difieren unos programas de otros). La marca UPyD es clara y reconocida. Recuperación de competencias por el gobierno central, laicismo, reforma de la justicia, etc... Esta diferenciación clarísima de UPyD respecto al resto de partidos puede disolverse y que aparezca como un partido más.
Sería paranoico en el PP o PSOE. Pero UPyD ahora mismo es una golosina para todo trepa que se precie: 1) Muchas posibilidades de conseguir concejalía 2) Estructuras débiles del partido en algunas autonomías.
No entiendo lo de Mérida, Gijón y Vigo :-$ (si te refieres al mapa, simplemente es para ilustrar la entrada, nada que ver con donde debe o no presentarse UPyD).
Es caciquismo negarse a repartir panfletos por no estar en gallego u otros testimonios que he leído y escuchado sobre cosas que pasan en ciertos lugares.
Un placer leerte de nuevo por aquí ;-)
Desde luego, como presentarse se va a presentar, yo creo... lo bueno sería que se formara desde ya un equipo que valorase las posibles opciones en los municipios donde nos presentemos...
Que se investigue (por muy mal que suene) la vida de ese posible candidato y sus aptitudes (podeis llamarlo casting si queréis) y presentar al que crean más oportuno...
En el caso de que alguno salga "rana", que supongo que alguno así será, pues mano dura y sin contemplaciones, ahí sí que no podemos ser "bondadosos". Al más mínimo caciquismo, fuera!!!
1 abrazo a todos!!!
Kobol, interesantísimo debate!!
.
Kobol,
¿El CP viciado? ¿Por qué? No creo que más que el Consejo de Dirección.
Pero mi pregunta sobre lo deseable pretendía ser más general: a mí no me parece razonable la actual situación, en la que el poder está tan concentrado y los afiliados pintan tan poco. No es normal que un debate como el que tú has planteado -absolutamente cargado de sentido- sea inútil en la práctica y lo que al final haga el partido no dependa en absoluto de lo que los afiliados piensan.
No hay en esto la menor diferencia entre UPyD y los partidos de siempre.
Alberto,
"¿Por qué no presentaste ninguna enmienda al respecto?"
No soy afiliado. Pero de haberlo sido antes de la aprobación del reglamento en marzo, no sé si hubiera llegado al congreso. Creo que ese reglamento se extralimitó, dio por cerradas cuestiones que tendrían que haber sido objeto de debate entre afiliados y ha condicionado muy negativamente el curso de los acontecimientos.
Saludos cordiales.
Como todavía no se ha hecho público que enmiendas han sido aprobadas o rechazadas, y no sé si habran aprobado alguna en contra, pero creo que los candidatos se elegían por primarias.
En principio habría que cumplir dos requisitos, que se presente al menos dos candidatos como cabezas de lista y que haya suficientes afiliados dispuestos a completar el resto de la lista.
@José Luis,
En mi opinión lo ideal sería que el CD eligiese en cada provincia una comosión para este tema formada por personas que no pertenezcan a ninguna CT.
@Funes
Porque entre los miembros del CP hay Coordinadores Territoriales, de CEPs, CELs, etc... En el CD lo máximo que hay son miembros de CTs.
A mi si me parece razonable. Por eso he delegado mi voto en alguien que me represente para que decida este tipo de cuestiones. No soy partidario del asamblearismo.
@JC
El problema no está en los candidatos o su modo de elección. El quid está en si hay que presentarse o no. Como parece al 100% que UPyD si se va a presentar, lo que hay clarificar es qué criterios seguir para decidir los lugares con candidatura.
Kobol,
Una cosa es delegar el voto y otra condenar a los afiliados a que sus debates sean inútiles.
Me cuesta entenderos.
Después de leer vuestros comentarios creo que es necesario que UPyD se presente a las municipales. Hay mucho que perder, pero compensa por lo mucho que se puede ganar. Los peligros son bien conocidos, todos nos lo podemos imaginar y desde la dirección estarán atentos al desarrollo de los diferentes CELs.
Es normal que los afiliados no decidan directamente sobre este tema, eso no quita que se establezca un debate sano y constructivo aportando ideas y opiniones. No comparto la opinión de algún comentario acerca de la poca importancia de los afiliados ya que entre todos han elegido a los diferentes consejos.
Otro comentario hablaba del "previsible retroceso de la marca" en las elecciones catalanas, tan poca fe hay? De verdad no pensáis que existe una posibilidad y hay que saber aprovecharla? Existe todo un año de trabajo por delante, y solo habrá que centrarse en una campaña, no como en el País Vasco, y aún así fue un éxito.
@Funes
La verdad es que el reglamento era muy mejorable.
@Aclaración
Es imcopatible pertenecer a más de uno de estos órganos: CD, CT, CL.
En el CP están el CD, los coordinadores de las CT y los 110 miembros elegidos (y si el coordinador estaba elegido entre los 110 quien la CT designe que pertenezca a la misma).
@Alberto
No es incompatible pertenecer al CD y a una CT, lo que es incompatible es ser el Coordinador de la CT y estar en el CD. Cualquier otro miembro de la CT si puede ser del CD.
Soy simpatizante de UPyD y después de leer vuestros comentarios digo lo siguiente; Que UPyD debe presentarse a las elecciones municipales si o si porque si no los ciudadanos de a pie van a ver como después de tantas criticas presentadas para mejorar la calidad de vida de los pueblos y ciudades mas/menos grandes y llegara la hora de cambiar la forma de hacer política en los municipios, UPyD no se presenta, si esto pasara los ciudadanos dirían que mucho hablar y criticar y a la hora de la verdad no hay cojones de afrontar la política municipal. España esta compuesta por todos sus pueblos y la política hay que hacerla pueblo a pueblo cercana al ciudadano y no pescar en el río que más interesa, eso sería de cobardes. Y con respecto al comentario sobre no presentarse por evitar el caciquismo y la corrupción, pues pensando así no te montes en coche porque podrías tener un accidente. Sería una estupidez no presentarse a las municipales en aquellos lugares donde existan agrupación.
Hola Kobol.
UPyD debe presentarse a todas las elecciones que estén programadas, tanto en el ámbito nacional como en comunidades y municipales. llevamos suficiente tiempo para que ya se nos conozca como UPyD y cuya portavoz es Rosa Diéz a la cual la debemos todo lo que somos actualmente.
Las siguientes son las municipales y es la única manera de dar a conocernos al gran público, así leyéndonos solamente en los blogs no nos conoce la ciudadania que solamente lee la prensa gratuita que es la mayoria.
Cuando tengamos representación que la vamos a tener-seguro-empezaremos a introducirnos en el gobierno de la nación y cambiaremos las formas de actuar de los gobernantes actuales. Indudablemente intentarán colarse algún imbecil indeseable, pero ahí estamos nosotros para denunciarle, no va a poder más ese individuo falso que nos tumbe nuestro trabajo hasta la fecha del cual estamos tan orgullosos.
Empecemos como dios manda y sin saltarnos ningún paso.
Un abrazo.
NERTAL
@Francisco
Te olvidas que UPyD no tiene las estructuras ni la capacidad de control que pueden tener PSOE, PP o IU. Para los partidos nacionalistas eso es más fácil porque su territorio es reducido y tienen bastante implantación.
No se trata de cojones, se trata de examinar que es lo mejor para UPyD y por ende lo mejor que UPyD puede aportar a la sociedad. en cualquier caso es tu opinión, que es mayoritaria y completamente respetable.
@Nertal
Presentarse a las municipales significará mayor publicidad, a priori buena, a posteriori ya veremos. La barrera del 5% puede hacer que al no entrar en muchos sitios los medios consideren a UPyd un partido fracasado. Eso fue lo que le pasó a C's. Para mi las tres razones del declive de C's son: a) Su segundo Congreso b) El fracaso de las municpales c) El fracaso de las generales.
En Madrid si se tiene que presentar
UPyD va a ser decisivo en el ayuntamiento y en la comunidad, decidirá si gobierna el PSOE o el PP
@Anónimo
Puede que sea decisivo, primero hay que superar la barrera del 5% que no es moco de pavo. No seamos triunfalistas.
@Kobol
Según el artículo 23.2 de los recién aprobados estatutos:
"Será incompatible el acumular más de un cargo orgánico de carácter ejecutivo dentro del partido. Esta incompatibilidad, por la naturaleza del órgano, no afecta a los miembros del Consejo Político, Consejo Político Territorial y Consejo Provincial. Los miembros de la Comisión de Garantías, Comisión de Finanzas y Comisión Electoral se regirán por su régimen específico de incompatibilidades."
Yo entiendo que "cargo orgánico" significa pertenecer a un órgano interno y por "carácter ejecutivo" entiendo que son los que "gobiernan" en su ámbito, es decir, CD, CT y Agrup Local.
Creo que si se debe de presentar, eso si que los CEL´s dispuestos a presentarse pasen un control.
Hay tiempo suficiente, para empezar ya a elegir candidatos, formas de actuaciones, programa politico, etc.
Eso todo junto en papel, se puede declarar como un informa el cual enviar a la autoridad competente (para mi consejo politico), y que decida, con criterios firmes, donde UPyD va a llevar candidatura.
No creo que upyd deba presentarse a las municipales. Su electorado esta puesta en la politica autonómica y del estado. Seria agotar recursos y estar expuestos a grandes errores con poco margen de ganancias electorales. No, ese no es su campo.
Ya existen algunas dificultades para presentarse en las autonomias por su carácter de estado que tiene. En los ayuntamientos no se discuten cosas de gran trascendencia para el estado y no tienen poder por mucho que hagan los alcaldes. Creo que hace falta algo de tiempo para implantarse municipalmente, no conviene desgastarse.
Creo que hay un punto que no se ha tratado y que se debe tener en cuenta, las municipales se celebrarán junto con las autonómicas, en una mayoría de comunidades, ¿cuantos votantes son capaces de votar distinto en la misma jornada electoral? ¿votarían a UPyD en la Comunidad si ve que no confía en sus fuerzas y no se presenta a las municipales?
Por otro lado si tanto defendemos la igualdad entre ciudadanos sean del territorio que sean, como podemos pretender que los afiliados de las ciudades de más de 50000 hab. (por ej.) si puedan votar a sus candidatos y acudir a la cita electoral, y sin embargo otros de un pequeño pueblo (que tal vez han trabajado más o sus circunstancias electorales son mejores) no puedan por decisión del C.D.
Por mucho miedo que nos de, no nos queda otra que presentarnos donde sea posible, donde el C.D. decida tras aprobar lo que las Agrupaciones Territoriales aconsejen y estas deben subir su propuesta tras escuchar a las Agrupaciones Locales. Así está previsto en los Estatutos.
Las razones electorales para presentarnos o aplazar concurrir a las locales están bastante igualadas, pero son razones electoralistas, sin embargo la lógica de un partido nacional que va a ser Alternativa nos obliga a asumir el reto y hacerlo lo mejor posible, corriendo riesgos ciertamente (los menos posible si nos organizamos bien internamente tras los congresos territoriales) pero asumiendo nuestras responsabilidades para ser útiles al conjunto de la sociedad.
Sí; coincido con tu opinión. Por el futuro y mantenimiento de las bases ideológicas de UPyD. Deberíamos conocernos mejor los afiliados y saber quienes somos.
Aunque hay municipios en los que conociendo a sus afiliados sí podrían presentarse? No lo sé; ahí tengo mis pequeñas dudas...
Pero si debo elegir; prefiero el futuro del partido para el beneficio del pueblo español.
Yo solo votaría a UPyD si dejara claro que no pactaría con ninguna fuerza política y se dedicara a hacer oposición y apoyar una a una las mociones más próximas a sus ideas. Siempre sin pactar un gobierno.
En España hay más de 8000 municipios, por lo que no creo que esta cuestión deba resolverse con un sí o un no. ¿Tiene sentido no presentarse al Ayuntamiento de Madrid? yo creo que no por que sería renuniar a un foro político de primer orden. Eso no quiere decir que haya que andar cazando candidatos a lazo por todo el país como ocurrió con el PSOE en 1979 y luego pasó lo que pasó.
Los municipios no solo hacen política local. La deuda de los ayuntamientos, sobre todo los grandes, pueden lastrar la economía española.
PENSAR QUE UN PARTIDO POLITICO SE PUEDE CONSOLIDAR COMO TAL SIN PRESENTARSE A UNAS ELECCIONES MUNICIPALES ES UNA ABERRACIÓN.
EL MUNINCIPAL ES EL PRIMER ESCALÓN DE LA POLÍTICA. SIN UNA POLITICA MUNICIPALISTA EL PARTIDO NUNCA SE PODRÁ ESTRUCTURAR EN TODA LA NACIÓN. ¿ LA NACIÓN NO SON LOS PUEBLOS PEQUEÑOS O MEDIANOS ? ¿ AL AFILIADO DE UN PEQUEÑO PUEBLO LE DECIMOS QUE SE DE DE BAJA YA ? ¿ DE DONDE SALCRAN LOS CUADROS DEL PARTIDO ? ¿ SERÁN DIRECTAMENTE DIPUTADOS ? ¿ DE VERDAD PENSAIS QUE ES TAN FÁCIL SUPERAR EL 5 % DE VOTOS ? ¿ SI NO SE SUPERA EL 5 % DE VOTOS COMO VAN A VENIR LOS ADVENEDIZOS DE ÚLTIMA HORA ? ¿ SEREMOS TAN TORPES DE PERMITIR QUE EL ADVENEDIZO DE ÚLTIMO HORA SEA EL CANDIDATO ? ¿ ALGUIEN ES TAN TORPE DE PENSAR QUE TODOS ESOS MALES QUE SE ACHACAN A LA POLÍTICA LOCAL NO PUEDE SUCEDER EN LA POLÍTICA REGIONAL O NACIONAL ? ¿ ACASO NO SE VE QUE EL QUE TE ES MÁS PRÓXIMO Y ES TÚ MANO DERECHA TE PUEDE SALIR RANA ?
¿ NO VALE LA POLITICA MUNICIAPAL PARA NUESTROS PRINCIPIOS DE REGENERACIÓN DE MOCRÁTICA, LISTS ABIERTAS, ELECCIÓN DIRECTA DE ALCALDES ETC.?
Pues yo lo veo desde la postura de que sí que hay que presentarse, ya que la consigna que hay que seguir es que si se tiene la mayoría para gobernar pues se realizaría desde la supervisión del partido a nivel provincial, y si no se tiene la mayoría para gobernar pues entonces simplemen te se optaría ser un poco el arbitro que supervisa que los demás partidos no este corruptos. Si nos presentamos a las municipales tendremos una opción real de saber como pueden ser las proximas elecciones generales, ya que si el partido no se presenta a las municipales no tendremos realmente un resultado lógico de votos.
Bueno eso es un poco mi forma de verlo.
Hola: soy un afiliado de Vigo y me he leido todo los comentarios y me ha gustado aprender de tan diversas opiniones. Yo pienso que en los pueblos y ciudades donde se pueda hacer una lista donde todos los que se presentan a concejales son afiliados y no son reprobados (tras valorar su actitud y su participación en el partido, y que comparten el ideario y son válidos para el cargo) por el Consejo Territorial o por quien sea (sobre todo los cabezas de lista que tengan opciones de salir) y que firmen un documento en el que se comprometen a seguir el programa del Partido, se deberían presentar listas. Y de todo lo dicho en este foro me queda claro, y me gusta mucho, que no se permitirá a nadie que acceda a un cargo público representando a UPyD y después se muestre corrupto o se compruebe que quiere estar en ese cargo para aprovecharse de él. Esto podría estar un poco en contra de lo que llamamos listas abiertas, pero efectivamente los primeros pasos de un Partido, como los de un niño, deben estar controlados para evitar batacazos. El que UPyD sólo se presente en un buen número de Ayuntamientos pero no en todos en las próximas municipales será lo lógico, y no seria criticable sino prudente, pues somos aún un Partido casi recién nacido. Aunque efectivamente en los sitios donde hay a la vez elecciones autonómicas debería intentarse que hubiera listas en todos los sitios, para no perder votos.
Es una propuesta muy interesante este debate.
Además es el momento, cada vez mas oportuno, para sentar las bases de la mejor forma de actuar.
Creo que sí debemos presentarnos a pesar de las muchas y razonables dudas expuestas.
En lo democrático podemos establecer algunas líneas razonables y de regeneración a la política municipal.
Por poner ejemplos: la de no pactar puestos y ser oposición pura y dura, en busca de las decisiones razonables y acordes con el ideario básico del partido y sobre todo en la búsqueda de soluciones locales de sentido común y que prevalezca el bien común como primera premisa.
Otro ejemplo muy significativo y claro, que propicia nuestra transversalidad es la de proporcionar gobernabilidad del partido mas votado, en situaciones de empate entre partidos.
En Andalucía y otras regiones, son muchos los ayuntamientos gobernados por pactos entre IU y PSOE, contra el PP, como partido mas votado. Este hecho, que en Comunidades como Euskadi, por razones obvias, es razonable y podría serlo en Cataluña o Galicia, no lo es tanto en el resto. En esas otras comunidades, los ciudadanos no están del todo de acuerdo. UPyD puede ser decisivo en que gobierne el partido mas votado y dar apoyos, sin cambalaches previos, a esa gobernabilidad ejemplarizando una regeneración verdadera en este sentido.
No sé si será legal, pero pedir una dimisión por escrito del puesto (como concejal, por ej.) por anticipado a todos los candidatos, debería ser posible para evitar traiciones y transfugismos y una garantía de que las personas elegidas se someterán a la disciplina del partido y las decisiones adoptadas en cada momento. Una buena forma de acabar con las dudas expuestas sobre actuaciones personales de trepas. Yo, desde luego, estaría dispuesto a hacerlo con una declaración jurada o ante notario, de que firmo con absoluta libertad y voluntariamente ese cese anticipado.
Creo que poner el "cargo electo" se trate del que se trate, a disposición del partido es lo mas honrado que podemos hacer cada uno de nosotros.
Yo pienso que siempre y cuando UPyD presente lista para la votación en grandes municipios, de mas de 200.000-300.000 habitantes por ejemplo, no habrá peligro de salidas de tono y difamación del mensaje, pues no serán demasiados los concejales y sin embargo si que se podrá dar un buen golpe sobre la mesa.
Además si no lo tengo mal entendido, UPyD actualmente y antes de entrar en el "circo político del día a día" y su lógica repercusión mediática, tiene su principal bastión en los grandes municipios y en la gente con cierto nivel de estudios y/o cultura. Por lo que pienso que su futuro pasa por apretar en esos sectores de la sociedad para sacar el mayor número de votos, escaños, valoraciones, para conseguir entrar en el "circo del día a día", que será el trampolín de este partido para llegar a los niveles que merece.
Lo de presentarse a municipios mas pequeños me parece una autentica locura a día de hoy, se hace incontrolable la limpieza del mensaje directo y honesto de UPyD.
Hola,
Llego muy tarde a este debate, pero también en el momento en que el problema empieza a plantearse, dado que próximamente tendremos que tomar decisiones sobre dónde nos presentamos y dónde no.
Las razones que das son todas ciertas. El argumento contrario, que al menos manejamos en Baleares, es el siguiente: allí donde presentemos candidatura local el elector también nos votará para el parlamento autonómico. Donde no nos presentemos, una buena parte del voto rural que escogería a UPyD se despistará, y ya que vota al candidato del PP o del PSOE para el ayuntamiento, pues también lo hará para el parlamento. En suma, no presentarnos en todos los municipios mermará nuestras posibilidades de acceder a los parlamentos autonómicos y, en nuestro caso, a los consejos insulares.
Como tampoco podemos echarnos en brazos de cualquiera que pasaba por ahí y darle una concejalía, porque experiencia en "el enemigo en casa" ya tenemos, y como además no sería realista porque no tenemos recursos humanos suficientes, y como por si fuera poco tenemos criterios establecidos claramente por la Dirección, tendremos que intentar conciliar los dos criterios (el restrictivo y el de la manga ancha). Habrá que hacer un esfuerzo, apoyarnos principalmente en los militantes contrastados y confiar hasta donde se pueda en los militantes recientes, no del todo contrastados, y en los simpatizantes de confianza. La clave, creo, es no convertirnos en un club demasiado selecto y por tanto irrelevante, pero tampoco perder el control. Además, habrá casos en que resulte imprescindible presentarse en un municipio por motivos estratégicos; aquí habrá que hilar muy fino y hablar mucho y muy claro con los candidatos antes de presentarnos.
Un saludo y mi enhorabuena por el -como siempre- excelente blog.
jose miguel, estoy leyendo los comentarios y mi sentir es un si rutundo a q se presente,y es por varios motivos,,primero por la regeneración politica q tenemos en las islas,necesitamos aire fresco renovado,,en segundo q si el pp no gana por mayoria absoluta va a caer en los brazos de los nacionalistas y eso,ya sabemos que conlleva,y lo tercero es que sacamos un conseller o un concejal podemos hacer deviar a partido mayoritario y que no caiga en manos de nacionalistas y que sea haga efectivo el bilinguismo como muchos o la mayoria deseamos,un saludo y animo a todos
En mi pueblo, 5000 habitantes, ya se ha producido, una familia se ha apropiado de nuestras siglas y ha hechado a los afiliados no afines al clan.despues de varias cartas a la Direccion del partido no obtenemos respuesta y esta gente se va a presentar a la municipales. Situación bochornosa.
Disculpen la precipitación en mi comentario anterior, ya me he puesto cómodo y comento lo que estoy de acuerdo al 100% de la entrada, es un hecho cientifico, sobre todo en la región de Andalucía que existe un efecto llamada en las elecciones municipales,es un hecho cultural, mucha gente tiene asumido que la política es una oportunidad para el medro personal y familiar y no se paran en mimbres para hacer el cesto. Es el caso de mi pueblo, pequeño,pero que en contra de todas las recomendaciones, tendrá candidatura de nuestro partido. No tenemos controles que impidan estas situaciones, por lo que es una tarea que habrá que abordar despues de estas elecciones, y pedir responsabilidades a quienes han facilitado que se produzcan estos lamentables hechos que contradicen la honorabilidad de nuestro partido.
UPyD ha visto las municipales como un acto de marketing a nivel nacional y esto lo pagamos los afiliados con ánimo de seriedad. Afiliados que tenemos que aguantar ver a arribistas de la peor clase dando vacíos discursos sobre una trayectoria en UPyD de la que carecen o recurriendo a la demagogia más aparatosa e insultante.
Lo peor es que este marketing (como se ha visto en Soria) sólo servirá para que un puñado de personas tengan su acta de concejal y para, en general, hacer el ridículo total. Porque se está demostrando una falta de criterio y de principios por parte de la dirección que no tiene ninguna justificación.
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