Podría empezar esta entrada con groserías como las que profieren algunos. Desprecios hacia Rosa Díez del tipo "Diosa Díez" "La Divina" o "Lo que diga la rubia" que llevamos meses leyendo en blogs y foros. También podría escribir los versos más tristes esta noche, pero no estoy inspirado xD Podría ir a la cena de apoderados en Madrid donde el tema Buesa estará siendo la comidilla, pero va a ser que no. EPIC FAIL por mi parte :-(
Tanto Mikel Buesa como Ramón Marcos nos hicieron un feo muy gordo al CEL de Moratalaz, desde entonces tengo cierto recelo hacia los dos, no lo voy a ocultar. Pero yo no voy a insultar a Mikel Buesa. Las referencias que tengo de él son que es buena gente, un tipo trabajador y muy competente en Economía. No me agrada su marcha y considero que es una gran pérdida para UPyD, ójala recapacitase su decisión. Estoy seguro que muchas de las cosas que denuncia son ciertas. Tengo la convicción que habrá procedimientos autoritarios, control férreo, falta de debate, etc... En UPyD hasta ahora no hay democracia interna, oh, wait!, y tenemos muchos ejemplos:
- No había democracia interna cuando se nos impuso a los afiliados las listas para las elecciones al Congreso.
- No había democracia interna cuando a los afiliados se nos impusieron los miembros de las Coordinadoras.
- No había democracia interna cuando a los afiliados se nos impuso el Consejo de Dirección.
- No había democracia interna cuando a los afiliados se nos impusoieron las listas para las elecciones Europeas.
- Etc, etc...
Ya he escrito en varias ocasiones que cualquiera que haya desempeñado un cargo en UPyD no tiene legitimidad para quejarse. Puestos de mando que hasta ahora se ofrecen por mérito, confianza, trabajo o puro amiguismo. Debían de haber denunciado la falta de democracia interna y no haber aceptado cargos para los que nadie les votó. ¿Porqué la gente formó parte de listas electorales en las que la capacidad de los militantes de ser partícipes estaba anulada? ¿Porqué la gente no denunció todos los expedientes que según se lee llevan mucho tiempo produciéndose? Me he perdido algo ¿En esos tiempos había mucha democracia interna en UPyD y no había control férreo y autoritario?.
Leo que entre las razones de la marcha de Mikel Buesa está la anulación del debate político interno por un grupo de personas. Tiene toda la razón, no se si será un grupo de personas o toda la cúpula del partido. A los militantes por ahora no se nos deja intervenir en ese tipo de debates ni proponerlos. Mikel Buesa lo dejó claro en la Asamblea de afiliados de Madrid realizada el 22 de Mayo de 2008 en el Matadero de Lavapiés. Ante una pregunta sobre monarquía-república (igualdad de españoles ante la ley) el Señor Buesa fue contundente al responder que ese tema no se iba a tocar en UPyD. Creo que a la hora de marcharse le han perdido las formas (algo que le sucede también a Gorriarán en su blog) y no ha sabido estar a la altura con frases como: "No estoy dispuesto a tragar con ciertas cosas" “No entré al partido para hacer reverencias a Rosa Díez” o este comentario que hizo el jueves en su blog.
Este otro comentario de Ciudadano Quien en Territorio Magenta me ha gustado:
Tanto Mikel Buesa como Ramón Marcos nos hicieron un feo muy gordo al CEL de Moratalaz, desde entonces tengo cierto recelo hacia los dos, no lo voy a ocultar. Pero yo no voy a insultar a Mikel Buesa. Las referencias que tengo de él son que es buena gente, un tipo trabajador y muy competente en Economía. No me agrada su marcha y considero que es una gran pérdida para UPyD, ójala recapacitase su decisión. Estoy seguro que muchas de las cosas que denuncia son ciertas. Tengo la convicción que habrá procedimientos autoritarios, control férreo, falta de debate, etc... En UPyD hasta ahora no hay democracia interna, oh, wait!, y tenemos muchos ejemplos:
- No había democracia interna cuando se nos impuso a los afiliados las listas para las elecciones al Congreso.
- No había democracia interna cuando a los afiliados se nos impusieron los miembros de las Coordinadoras.
- No había democracia interna cuando a los afiliados se nos impuso el Consejo de Dirección.
- No había democracia interna cuando a los afiliados se nos impusoieron las listas para las elecciones Europeas.
- Etc, etc...
Ya he escrito en varias ocasiones que cualquiera que haya desempeñado un cargo en UPyD no tiene legitimidad para quejarse. Puestos de mando que hasta ahora se ofrecen por mérito, confianza, trabajo o puro amiguismo. Debían de haber denunciado la falta de democracia interna y no haber aceptado cargos para los que nadie les votó. ¿Porqué la gente formó parte de listas electorales en las que la capacidad de los militantes de ser partícipes estaba anulada? ¿Porqué la gente no denunció todos los expedientes que según se lee llevan mucho tiempo produciéndose? Me he perdido algo ¿En esos tiempos había mucha democracia interna en UPyD y no había control férreo y autoritario?.
Leo que entre las razones de la marcha de Mikel Buesa está la anulación del debate político interno por un grupo de personas. Tiene toda la razón, no se si será un grupo de personas o toda la cúpula del partido. A los militantes por ahora no se nos deja intervenir en ese tipo de debates ni proponerlos. Mikel Buesa lo dejó claro en la Asamblea de afiliados de Madrid realizada el 22 de Mayo de 2008 en el Matadero de Lavapiés. Ante una pregunta sobre monarquía-república (igualdad de españoles ante la ley) el Señor Buesa fue contundente al responder que ese tema no se iba a tocar en UPyD. Creo que a la hora de marcharse le han perdido las formas (algo que le sucede también a Gorriarán en su blog) y no ha sabido estar a la altura con frases como: "No estoy dispuesto a tragar con ciertas cosas" “No entré al partido para hacer reverencias a Rosa Díez” o este comentario que hizo el jueves en su blog.
Este otro comentario de Ciudadano Quien en Territorio Magenta me ha gustado:
Todos los que se han ido de UPyD hasta el momento lo han hecho criticando la organización interna del partido, denunciando la falta de democracia interna. Pero ninguno lo ha hecho criticando el proyecto, las ideas o lo defendido hasta ahora en los parlamentos en los que tenemos representación. Y eso es algo. Todo se reduce a luchas internas, no hay luchas ideológicas. Eso es lo que debe llegar a la gente. Nadie critica el proyecto, sino la forma de llevarlo a cabo.
Yo me metí en UPyD porque creía en el proyecto, en las ideas. No me metí ni para mi lucimiento personal, ni para quedarme con un cargo y mucho menos para ser político. Sabía que eso llevaría mucho esfuerzo y pérdida de mi tiempo de ocio y que la única recompensa sería la satisfacción personal, saber que había colaborado en cambiar la política española. Nada más.
Quizás algunos han visto en UPyD la manera de realizar sus ambiciones personales, de poder lucir cargo de coordinador y de llegar a ser concejal. Por eso al ver frustradas sus pretensiones se enfadan y se van. Denuncian unas carencias (no las niego) que no hubiesen denunciado si se hubiesen aprovechado de ellas. Llevo en UPyD desde el principio, sin meterme en asuntos de la "alta cúpula" y sólo he aportado mi trabajo, sin meterme en luchas personales. Hay mucho ego suelto.
Por favor, no matemos el proyecto ni las ilusiones de los votantes, de los afiliados "de base" y de los simpatizantes.
Y ahora los críticos a llamarme oficialista, ingenuo o incluso tonto. Me da igual.
Nos leemos.
Por cierto, uno de los primeros paladines (creo que es el de Libertad Ciudadanos) de la democracia interna en UPyD ha hablado sobre Mikel Buesa: "buesa, guzman, y compañía, o el bambas, lo tienen jodido para vestirse con ese manto cuando ellos han aprobado, consentido todo tipo d medidas represoras contra la critica y la disidencia" ¿Quien es el Guzmán del que habla?. Antonio Robles, el ex-diputado de Ciutadans, es al que se refiere como El Bambas xD Recomiendo esta entrada del blog Muy Señores Míos para saber algo más, y conocer el porqué del mote xD
Y poco más. Desde mi humilde condición de afiliado de base no entro en este tipo de luchas por el poder que se dan en las alturas. Voy a esperar hasta el Congreso como he escrito en numerosas ocasiones. Ójala UPyD salga fortalecida entonces, si no, será una de tantas terceras vías que no han conseguido prosperar (CDS, IU o C's). Hay muchos intereses en mantener el bipartidismo y mucha gente dispuesta a defenderlo.
Insultos, improperios, halagos, nominaciones a los Pullitzer y teléfonos de chicas son bienvenidos en los comentarios.
En fin, creo que he metido la pata al meterme en otro blog en un hilo de comentarios. Creo que subestimé el alcance de la merienda de negros (es sólo una expresión) que se ha formado en Madrid. Aquí en Asturias estamos todos tranquilos y felices, debatiendo sobre lo diversos que somos y haciendo cenas juntos, mientras ahí vuelan puñales...
Hola, Kobol:
Respecto al comentario de Ciudadano Quien en Territorio Magenta, decir que a mí también me ha parecido uno de los mejores comentarios que he leído en el Foro. es demoledor y dice verdades como puños.
Respecto a la dimisión de M. Buesa, no conozco el tema en profundidad, sólo sé que soy consciente de que a mí también me puede pasar que en algún momento el proyecto me defraude, pero intentaría marcharme causando el menor daño posible a los que se quedan, pues siempre cabe la posibilidad de que ellos estén en lo cierto y yo equivocado.
Hace unos veinte años, tuve una fugaz pero intensa experiencia con el CDS, y los políticos más profesionales solían hacer lo que ha hecho M. Buesa: Si las cosas no les salían como ellos querían, se marchaban intentando hacer el mayor daño posible, siguiendo la máxima: Si yo no puedo satisfacer mi ambición, que se vaya todo a la mierda. Y el CDS se acabó yendo a la mierda, efectivamente.
Un abrazo y nos leemos.
Es una pena que personalismos y sobre todo el fundementalismo democrático pongan en peligro un proyecto, un programa que empieza a tener su interés en el corrupto y descompuesto sistema político expañol. Un poco de leninismo, de teoría del partido según Lenin, de centralismo democrático no estaría de más.
Hola Cobol: Estoy de acuerdo contigo, y con Ciudadano Quien, se debe esperar al Congreso, y mientras tanto trabajar y mantener la ilusión por este proyecto.
Por cierto, te echamos de menos en la cena de apoderados.
Saludos
Muy acertado comentario. Salvo, quizá, al final, donde incurre en una ligera contradicción. Lo que usted llama "luchas por el poder" sí atañen a los afiliados. Sólo si la forma de organizar el partido es coherente con su ideario, el proyecto valdrá la pena. Aceptar el Congreso en los términos planteados por sus actuales dirigentes es aceptar jugar con las cartas marcadas (cfr. El mal llamado Reglamento del I Congreso, Votación a mano alzada...).
Su escrito es la viva demostración de que los afiliados tienen voz y que cualquier intento de acallarla debe ser denunciado. Por indebido y, en el siglo XXI, inviable.
Un saludo cordial.
Mario
La situación no se reproduce en los CEL de distrito (al menos en los que conozco), en el mío por poner un ejemplo, que es de un barrio con más de 100.000 personas, nos llevamos muy bien los del CEL, hace unas semanas comimos todos juntos y la mar de felices. En mi opinión son problemas de los que están arriba en la Coordinadora.
Lisu
A todos nos puede pasar que el proyecto nos defraude, yo tampoco estoy exento de que me ocurra, pero voy a esperar al Congreso. Es lógico que en un partido se vaya gente y entre otra. No hay nada malo en ello.
Y como dices, el texto de Ciudadano Quien es demoledor.
Saludos!
Paseante
¿Qué tal la cena? Yo opino como tú, hay que esperar al Congreso. Hasta entonces todos sabíamos como funciona UPyD, y como algunos lo han dado por bueno, hasta que no les ha beneficiado.
Guillotina
No lo digas muy alto que a Mario ya le han llamado estanilista xD
Funes
A mi hasta el Congreso no me atañe la lucha de poder, y no me atañe porque i) no me interesa ii) no tendría ninguna opción, ya que el poder en UPyD hasta ahora se reparte entre amigos.
Saludos!
Buenas kobol te perdiste una buena, a las 6 de la mañana estaba todavia bailando en un garito de chueca con un par de compañeros del partido xd.
En cuanto a Buesa coincido mayormente en lo dicho por ti y por Ciudadano Quien.
Un abrazo y ya nos veremos.
Mira, Kobol... la verdad es que he de reconocer que hay veces en las que uno cae en lo fácil de hablar de unos y de otros. Yo también lo he hecho. Pero...sin mala fé...Todo lo contrario, por rabia y desilusión.
Pero ante todo, sigo creyendo que es posible recuperarse.
Por cierto, buena reflexión. No sabía lo de Moratalaz.
Desde mi independencia de librepensador ajeno a UPyD puedo decir lo siguiente:
La salida de Mikel Buesa es una pérdida objetiva importante para UPyD, no me cabe ninguna duda. ¿Ha cometido un grave error Rosa Díez?
Desconozco las peleas internas de la UPyD de Madrid, pero añadiré una cosa: yo pensé que era un gran error la no coalición con Ciudadanos en 2007, pero la historia me ha quitado la razón y se la ha dado a Rosa10.
Salud, ciudadanos
La Cataluña ilustrada
sfb
Pues parece que sí me la perdí xD
Butzer
En caliente muchos (me incluyo yo el primero) decimos cosas injustas, sin mala fe, como dices. Por eso creo que ahora lo mejor es que los nervios se calmen. Yo también sigo creyendo en el proyecto.
Lo de Moratalaz es una anécdota, y ni Mikel ni Ramón son esto o lo otro por lo que pasó, pero fue un feo de los dos a los compañeros del CEL que habían estado trabajando en la calle para dar a conocer la conferencia.
Saludos.
Capitán
Yo no creo que Rosa Díez tenga nada que ver en lo que ha pasado, que en mi opinión es únicamente una lucha por el poder en la Coordinadora de Madrid.
Hoy Rosa Díez ha hablado del tema en su blog: http://www.bastaya.org/www2/save.php?doAction=blog_habitual&id=22
Saludos.
El problema de UPyD, y que para mi hace que sea un engaño más(como por supuesto mi ex partido Ciudadanos), es que el partido se presentó como regenerador de la democracia, como diferente al resto, llegando, creo recordar R10 en una charla ante jóvenes a criticar la estructura antidemocrática de los partidos. Y, ¿que es UPyD?. Pues una estructura totalitaria. Mucho me temo que cuando llegue vuestro Congreso, todo el pescado estará vendido, pues todos los cargos son nombrados a dedo.Por supuedto Rosa es responsable de todo, decir que no está en el ajo es seguir creyendo en el ratoncito perez, con todos los respetos...
Saludos .
Yo estoy en UPyD para regenerar la democracia. Confío en que ese es el camino que se está emprendiendo en el partido, si no lo fuera me largo, sigo votando en blanco y hasta que venga otra opción que me ilusione como me ilusiona ahora UPyD. Yo creo que a UPyD no le van a faltar disidentes, pues !!!!!!!TODOS SOMOS DISIDENTES!!!!!!!!!! Somos el partido de personas críticas, y debemos hacer de la disidencia una actitud permanente. Para el aborregamiento ya hay otras opciones. Ahora bien, todo ello bien canalizado para no pisarnos la manguera, y sobre todo, paciencia; que aún no hemos celebrado ni siquiera un congreso.
Hola política para todos. Creo que la no celebración de un Congreso en dos años ha sido la táctica de R10, y sus afines para dominar totalitariamente el partido, pues dos años es tiempo suficiente para nombrar a dedo todos los cargos. Pienso que cometisteis un error mortal al aceptar algo así. Ahí estuvo la muerte del partido. Muerte en el sentido de ser algo diferente, no en el sentido de éxito electoral. Aunque creo, y lo digo con cariño y respeto, que creer que una política profesional de toda la vida iba a regenerar el sistema...es una ilusión. Si Ciudadanos acabó como acabó, no siendo políticos profesionales(Libertas, Durán..), raro es esperar otra cosa de R10. Aún así, suerte en vuestro Congreso
Diusculpa , he puesto política para todos y es política para tontos, ejem, ha sido un lapsus, sorry :]
alfredo
Para mi no es un engaño, todos sabíamos como iba a funcionar UPyD hasta que se celebrase el Congreso. A partir del Congreso ya se verá.
Si el Congreso se hubiese celebrado antes se hubiese acusado a Rosa Díez de aprovecharse que había pocos afiliados para nombrarse entre ellos.
Hay gente para la que cualquier cosa que se haga siempre va a estar mal.
Saludos.
Política para tontos
Coincido contigo.
Saludos!
"Estructura totalitaria".
Yo no sé qué fuman algunos...
Mario, rogaría que dentro de la crítica, respetaras las opiniones sin hablar de si fumamos o no(por mi parte pido disculpas si alguna de mis críticas no han sido respetuosas)... Creo que queda claro a lo que me refiero cuando hablo de estructura totalitaria. Vamos, que ni rastro de democracia interna. Un puñado de personas que hacen y deshacen a su antojo. A eso me refiero con estructura totalitaria. ¿O me equivoco?
Por cierto, hoy he leido que 14 miembros de UPyD, han sido expedientados por plantear una lista alternativa para el Congreso. Con más razón para reforzar mi idea de UPyD copmo estructura totalitaria concebida para que Rosa siga con su carrera política. Siento ser muy crítico, pero si me pareció un delirio lo que hizo Rivera y su gente con Ciudadanos y me piré del partido en Madrid(siendo uno de los firmantes del manifiesto), pienso que UPyD, no es para nada ese partido diferente. Dicho esto, espero no ofender a nadie con mis opiniones.Kobol, sigo pensando que como decía alguien, trasladado a UPyD, está todo atado y bien atado(sigo pensando que dos años es un tiempo muy excesivo y que ha permitido el control casi absoluto del partido). El que se mueva de la foto, fulminado.
Saludos afectuosos
Alfredo, la palabra "totalitario" tiene una carga tan profundamente negativa que cuando alguien la usa a la ligera está insultando a la inteligencia de los que le leen. La verdad, siento que mi cerebro está siendo insultado cuando calificas de la estructura interna de "totalitaria". Y sí: sería insultante aunque fuese cierto que la dirección está ejerciendo sus prerrogativas de forma abusiva. Y es así porque ese término sólo es aplicable a los regímenes políticos que exigen una adhesión positiva de los ciudadanos a la ideología estatal en todas las esferas de su vida.
Teniendo en cuenta que soy de UPyD, que he criticado al partido abiertamente, y que nadie me ha dicho nunca ni pío, calificar al partido de "totalitario" es un burdo intento de condicionar mi opinión sobre el modo de actuar de Rosa y la directiva.
Kobol, para pedir democracia lo primero es creer en ella, de lo contrario eres un falso y de falsos anda Epaña sobrá.
Nuestra débil y vapuleada democracia tiene una ley de partidos que fija su funcionamiento, ya es lo justito lo que protege, pero protege al afiliado de arbitrariedades, para evitar fascismos varios, y resulta que ha día de hoy han sido expedientados un buen puñado de afiliados sin las mas minimas garantías constitucionales y con el agravante de que su portavoz, la señora Díez dice publicamente que es rigurosamente falso.
¿¿Con qué cara defendéis la democracia??
Gente como vosotros Kobol, soys los responsables de la corrupción democrática, los miropatrolao, los que justificáis a los corruptores de la democracia, gente como vosotros Kobol.
Juan Carlos Cuello de Ciudadanos en la Red.
Juan Carlos,
Como bien dice la última frase de mi entrada: "Insultos, improperios, halagos, nominaciones a los Pullitzer y teléfonos de chicas son bienvenidos en los comentarios." Por tanto, no me queda otra que darle una cordial bienvenida a este mi pequeño espacio en la red de redes. Y aviso que los insultos pueden ir dirigidos a mi, cualquier mensaje que contenga insultos hacia mis amigos será purgado por el Comite de Salud Pública competente y constituído a tal efecto.
Yo creo en la democracia, y en las leyes de nuestra democracia española, muchas de ellas mejorables, otras prescindibles y algunas que creo deben llegar.
Lamento no poder estar al pie del cañón de todas las injusticias que se cometen en el solar patrio, como la no oficialidad del klingon, el secuestro de enanos del jardín, la falta de cobertura para el móvil en la parada de metro de Artilleros, la censura de los chistes de Chuck Norris en las radiotelevisiones públicas, la extinción de los dinosaurios, o la falta de una sentencia judicial en firme que obligue a emitir cuatro horas diarias de Battlestar Galactica en todos los canales (esperamos -y rezamos a los Dioses de Kobol- que esto último se solucione con el apagón analógico -So say we all!-).
Tampoco puedo estar en el frente de otras muchas injusticias infinitamente más preocupantes que las gilipolleces de mi anterior párrafo, como son la explotación de inmigrantes, la homofobia, los privilegios de la iglesia católica, los malos tratos, la trata de blancas, la democracia interna en los partidos, el hambre y el SIDA en África, la corrupción en el PP, la opresión a las mujeres en varios continentes, el abuso de menores, y millones de injusticias más.
Mis limitaciones -de espacio y tiempo- como ser humano no me permiten defender todo ello con el ahínco que me gustaría. En tu lenguaje yo soy un "miropatrolao", en el mío, priorizo. Y entre mis prioridades no está la canonización de Mikel Buesa como mártir de la democracia interna, para pantomimas de ese estilo http://www.youtube.com/watch?v=BXe1A9MhY2o Se que he perdido mi puesto en el "Cielo de los Demócratas", pero mi natural simpleza y conformismo hacen que vislumbre una eternidad feliz rodeado de huesos de todos los tamaños y colores en el "Cielo de los Perros". Y añado que me temo que en su concepción del mundo el 100% de la especie humana somos unos "mirapatrolaos".
Saludos.
PS: Además de falso, fascista, "mirapatrolao" y corruptor de la democracia, hago puzzles de Kim Jong Il que luego regalo a mi abuelita para que los cuelgue en su salón diciéndola que es un señor de Cuenca que curaba las almorranas. Evil Rules!
Bueno, venga, que el debate es interesante, si lo llevamos por buen puerto y argumentamos controlando un poco filias y fobias, aunque nos sea difícil.
Saluti
Kobol, te has ido por las ramas.
Si te estoy haciendo una pregunta directa con mi nombre por delante es precisamente por que te he leido muchas opiniones y creo en tu honestidad,de tu lucha por cambiar la corrupción en la política,un democrata en definitiva.
Si las leyes son el fundamento de nuestra sociedad y cumplirlas nuestra obligación como demócratas;¿como podéis estar admitiendo la arbitrariedad de todos esos expedientes coactivos y de expulsión?? A todas luces ilegales, sin entrar a discutir el como han sido producidos en un partido en formación y que se supone que entre todos y todas las ideas para terminar de configurarse en el congreso.
Si te pregunto de forma directa y clara es por qué habéis admitido la mentira de vuestra portavoz, "es absolutamente falso que haya expedientes a afiliados", todos lo leísteis con vuestros ojos y tods sabemos que no es cierto.
Te recuerdo Kobol que no valen excusas del tema de la confianza, te recuerdo asimismo que UPyD es un partido institucional, tiene tres representantes electos, por lo que este partido se debe a la sociedad democrática y a sus leyes, no es una secta.
Si lo dejáis pasar sin pedir transparencia y el numero exacto de expedientados, expulsados y sus motivos y defensas, estaréis colaborando con la corrupción.
Vosotros tenéis la palabra.
Democracia ahora o democracia después.
Disculpa el tono de mi opinión anterior, no contiene insultos,o no era mi intención, la persona por delante.
Juan Carlos Cuello de Ciudadanos en la Red
Juan Carlos,
Disuclpa tu también el tono de mi anterior mensaje, pero entiende mi reacción cuando creo que se me está llamado falso, fascista o que corrompo la democracia.
Yo tengo la misma preocupación por los expedientados que la que ellos tuvieron por mi en su día, es decir, ninguna.
La mayoría de los expedientados son o han sido cargos en el partido. Ellos aceptaron ser cargos por amiguismo, confianza o lo que quieras. Ellos aceptaron representarme sin que yo los hubiera votado, en ese momento ¿qué preocupación tuvieron por mis derechos como afiliado? ¿qué preocupación tuvieron por la democracia?. Todos aceptamos que esto iba a ser así dos años, yo lo acepté desde la base, ellos desde sus cúpulas. Yo decidiré mi continuidad en UPyD despues del Congreso que es a lo que me comprometí. Ellos aceptaron la arbitrariedad de ser nombrados a dedo despreciando al resto de militantes, ahora que acepten esa misma arbitrariedad en los expedientes. Como vengo diciendo, ningún cargo de UPyD tiene legitimidad alguna para quejarse de la democracia interna.
De hecho muchos de esos expedientados antes habían expedientado, asentido o callado, hasta que no les convino. Y tienes el ejemplo de Mikel Buesa hoy en Público hablando de Juan Espino, Carroquino, etc... :
"Ellos realizaron prácticas que no se podían admitir en UPyD, como la promoción del partido por los cauces que no habían sido establecidos por la dirección, y por ello fueron expedientados."
http://www.publico.es/espana/237075/pedi/rosa/diez/apoyara/democracia/interna/nego
Gracias por el tono de tu último mensaje.
Saludos.
Kobol, que eres un demócrata, coño!!!
"Ellos aceptaron la arbitrariedad de ser nombrados a dedo despreciando al resto de militantes, ahora que acepten esa misma arbitrariedad en los expedientes.".
Pero no he venido aquí a discutirte algo que os atañe a vosotros, vosotros sabréis lo que aceptáis, he venido a opinar por que pienso que queréis lo mismo que yo, la democracia y la justicia social, así lo propagáis en vuestro ideario que comparto en una parte importante.
Y la realidad es que no hacéis lo que decís, y a la vista está que no me puedes responder a las dos preguntas que te vengo formulando:
¿por qué no se han podido defender públicamente los expedientados y han sido expulsados sin las mas minimas garantías legales y con oscurantismo??
No os han dado ninguna información de expedientes y expulsiones, ni por qué ni por que no.
Segundo:¿por qué mintió de forma tan clara y rotunda a los medios públicos la portavoz de un partido institucional como es UPyD???
Kobol, la fe de las ovejas en su lider, las lleva al matadero.
Ponte la mano en el pecho y dime si todo vale en democracia y podemos puentear la ley.
Jun Carlos Cuello
La pena es que el no nacionalismo progresista ha fracasado política y éticamente. Ciudadanos, ha terminado como ha terminado, sin dimitir Rivera y su nucleo de adeptos ante el delirio de sus coaliciones. UPYD, con todos los respetos a su militancia que creo honesta, es un partido cesarista, creado básicamente para que Rosa siga en la vida política, como número uno.Parece casi imposible crear algo nuevo y diferente la verdad. ¿Veré una izquierda libre y regeneradora alguna vez?. O aunque no sean mis ideas¿una derecha diferente?. Lo veo difícil, amigos...
Saludos
Yo tampoco lo creo de momento Alfredo, con estas maneras no se llega muy lejos, a la vista está lo de Cs, y las maneras de UPtD no son las mejores para decirse democrata y levantar el astío de gran parte de ciudadanos que pasan del mas de lo mismo.
Kobol, perdona el importunio, pero como estoy convencido de que soys personas honestas y cabales, no olvidar lo que está sucediendo con esta provisionalidad de la fe ciega, no lo olvideis y no permitirlo por sistema, las mentiras de vuestra lider tampoco, no solamente soys una marca y un anuncio grandilocuente interpretado por una formidable actriz.
Muchas personas estamos ahí esperando democracia, de vosotros va a depender que sea en UPyD.
Hola Juan Carlos,
En este mismo blog puedes leer una crítica mía al partido respecto a lo que está pasando con los expedientados de estanoeslawebdeupyd: http://estrelladecombate.blogspot.com/2009/06/la-carta-estanoeslawebdeupyd.html . Si repasas el blog leerás muchas más críticas a UPyD.
Sobre tu segunda pregunta supongo (no estoy en su cabeza) que Rosa Díez lo hizo porque, como expone en su blog, no quería hacer ninguna declaración por respeto a Mikel.
No tengo fe en UPyD, no la tengo en nada. Para mi UPyD más que un fin es un medio para defender algunas cosas en las que creo. Los expedientados son o han sido la mayoría (o todos) cargos del partido que aceptaron pertenecer a órganos escogidos de manera arbitraria, algo que es elegido de forma arbitraria es lógico que se comporte de forma arbitraria. Esa arbitrariedad la aplaudieron y se beneficiaron de ella hasta que fue contra sus intereses. Por eso, pese que les he defendido en este blog, no me dan ninguna pena.
Saludos.
Alfredo,
La gente de por sí ya está escamada con terceros partidos viendo lo que pasó en Ciutadans. Si UPyD se va al garete los ciudadanos no volverán a confiar en un tercer partido en muchísimos años. Tendremos bipartidismo por lustros y no escucharemos nunca más en el Parlamento lo que a muchos nos gusta oir.
Saludos.
Hoy en día y después de la experiencia del PP y PSOE, no se puede fundar un partido nuevo en el que los afiliados, las bases, no tengan de alguna manera una paticipación más activa y hasta cierto control de las posiciones políticas del mismo.
Si de verdad quieres trabajar por un proyecto y unas ideas, tienes que tener algún tipo de garantías de que en un futuro con más o menos poder, los intereses NO cambien y te dejen en bragas, con unos posicionamientos políticos que pueden ser muy diferentes a los que se defienden actualmente. Mientras UPyD no dote de esos medios a sus afiliados, veo difícil que la gente que verdaderamente lo puede llevar adelante, se una y lo apoye.
Muchas gracias Kobol, se de vuestro esfuerzo en que no se malogre y se enderece.
Agradezco tus respuestas y educación.
Juan Carlos Cuello.
Un saludo para los demás bloguers.